Présidentielles 2012

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Re: Présidentielles 2012

Message par Ricky Banlieue le Jeu Fév 16 2012, 11:31



riremoqueur

Ricky Banlieue
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Re: Présidentielles 2012

Message par khoz le Jeu Fév 16 2012, 13:12

rhhoo un peu d'respect pour le seul candidat capable de sauver la France...
Spoiler:
10 0088 bis0088 bis0088 bis
J'vais p'têt acheter un pot d'peinture bleue moi...

khoz
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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Jeu Fév 16 2012, 17:31

Excellent article, simple mais plein de vérité



« Le vote utile, je me torche avec »
Mathieu Deslandes | Journaliste Rue89

La menace d'un nouveau 21 Avril n'y fera rien : ils ne cèderont pas à la pression du vote utile. Ces électeurs de tous âges nous expliquent pourquoi.

Des manifestants anti-Le Pen après le premier tour de la présidentielle, le 22 avril 2002 (Jacky Naegelen/Reuters)

Ils n'en peuvent plus. Dès qu'ils discutent de la présidentielle, il se trouve toujours un collègue, une demi-sœur ou « les médias » pour leur faire la morale et les encourager à voter « utile ». C'est-à-dire François Hollande, quand on est un électeur de gauche – même si les autres candidats ont tellement intégré cette injonction qu'ils prétendent tous que « le vrai vote utile », c'est eux.

« Utile » ? « Quand on m'en parle, je réponds : le vote utile, je me torche avec », raconte Alex, 38 ans, producteur à Paris. Olivier, 48 ans, un gérant d'Arras que seul Nicolas Hulot avait réussi à enthousiasmer, vomit cette « obligation des bien-pensants ». Et quand Maxime, 57 ans, entend cette expression, il « ne [se] sen[t] plus en démocratie ». Eleveur dans le Limousin, il supplie :

« Ne me forcez pas la main ! »

« Je n'irai pas sauver la République »

Ces trois hommes constatent autour d'eux que la pression en faveur du vote utile émane souvent « des jeunes ».

Une question d'expérience ? Si Sophie, 18 ans, explique que le vote utile lui semble « malheureusement nécessaire pour pouvoir voter à gauche au deuxième tour », Christine, 55 ans, estime qu'elle a passé l'âge de sacrifier sa liberté : « Je voterai comme je veux. » Mélenchon, « probablement ».

Mais le bon critère n'est sans doute pas tant l'âge que le degré de politisation. Pierre, 26 ans, enseignant qui milite à Sud, refuse ce qui lui apparaît comme une « négation de la démocratie, le renoncement à toutes ses aspirations pour la logique du moins pire ». Il dit :

« Si le FN et l'UMP sont au deuxième tour, je ne me déplacerai même pas. Que l'on ne compte pas sur moi pour soutenir un parti qui s'acharne à détruire la vie de millions de travailleurs, qui méprise jusqu'à la notion même de vote – je pense à l'épisode du traité de Lisbonne – et qui s'affiche ouvertement xénophobe.

Non, je n'irai pas sauver la République car il y a bien longtemps que celle-ci ne sauve plus grand monde, excepté ses élites. »


« On a voté Chirac en se bouchant le nez »

Journaliste à Paris, Henri, 30 ans, est d'accord : « Le vote utile, c'est une manière de fermer le débat politique. Ça empêche la discussion sur les sujets de fond en mettant une forme de pression. » Lui a donné sa voix à José Bové en 2007, à Arnaud Montebourg à la primaire socialiste.

Certains ont eu l'impression de s'être déjà deux fois fait « voler » leur vote. En 2002, évidemment. Et en 2007, animés par la peur ou la culpabilité rétrospective. Nicolas, documentaliste :

« Mes copains ont voté Chirac en se bouchant le nez et cinq ans plus tard, Royal en serrant les dents. Ça nous arrachait la gueule, elle représentait tout ce qu'on détestait. Et elle s'est vautrée. »

Il explique qu'il ne veut pas se faire avoir trois fois. Le 22 avril, il votera « à gauche de la gauche ». Selon ses convictions. Même détermination chez Bernard. Cet ingénieur arlésien à la retraite a choisi un « vote utile pour la France », François Bayrou.

Sélection des candidats par les sondages

On les invite à soutenir Hollande pour être sûrs de « battre Sarko » ? Ils rêvent d'un vote d'adhésion, pas d'un choix par défaut. Et se désolent que l'élection la plus importante soit celle où ils s'expriment avec le moins de sincérité.

Il y a chez eux la volonté de prendre la promesse démocratique au pied de la lettre. Ils soulignent que les appels au vote utile découlent d'une présélection des candidats « par les instituts de sondage et les médias ».

Ils considèrent qu'on ne peut pas proclamer que des candidats sont libres de se présenter et que les électeurs sont vraiment libres d'exercer leur choix si l'on accepte d'entrer dans ce jeu-là.

« Prétendre que des choix sont inutiles révèle un mépris pour les options alternatives qui me fout les nerfs », s'énerve Thierry, un VRP lyonnais de 49 ans. Pour lui, tout cela relève d'une « escroquerie intellectuelle et politique ».

Si l'on va au bout de cette logique, autant supprimer le premier tour, suggère Cédric, doctorant en mathématiques appliquées. Car à quoi sert-il, « sinon à justifier les subventions aux petits partis, tout en légitimant les grands, dont on en vient à oublier d'où leur vient cette légitimité » ?

« La seule solution trouvée par les socialistes »

Frédéric Sawicki, professeur de science politique à Paris-I, rappelle :

« Certes, l'argument avait été utilisé en 1981 pour expliquer aux électeurs communistes que seul le candidat socialiste avait des chances de battre Giscard.

Mais l'importance prise ces dernières années par le thème du vote utile est aussi le signe de la perte de part de marché des deux partis dominants. »

C'est « la seule solution trouvée par les socialistes pour tenter d'obtenir des votes de l'extrême gauche », regrette ainsi Clémentine, 25 ans, assistante d'éducation :

« Plutôt que d'évoquer des propositions convaincantes, ils préfèrent nous rappeler que si ce n'est pas eux, ce sera la droite et que notre choix se résume à cela. »

Et nul doute que l'on retrouvera le discours symétrique chez les responsables de l'UMP s'ils ne parviennent pas à négocier avant l'élection le retrait des « petits » candidats de droite. Jean-Michel, 25 ans, ne l'a pas attendu pour proclamer : « Je voterai utile. Pour Nicolas Sarkozy. »

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Re: Présidentielles 2012

Message par Mamz le Jeu Fév 16 2012, 17:59

pour le moment le risque d'un 2e tour lapen/nigo a l'air faible ... dc pas de vote utile pour moi ... si ça changeait je crois que je changerai mon vote ... je préfère encore serrer les dents quelques minutes un dimanche que serrer les fesses pendant 5 ans ensuite

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Re: Présidentielles 2012

Message par mortimers le Jeu Fév 16 2012, 18:17

excelent article en effet, je m'y retrouve pleinement 10

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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Jeu Fév 16 2012, 19:11

Pareillement et je dois reconnaître que Hollande m'a bien aidé à faire mon choix concernant ce prétendu "vote utile" avec ses déclarations aux angliches.

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Re: Présidentielles 2012

Message par mortimers le Jeu Fév 16 2012, 20:34

48 suppressions de poste dans le primaire sur mon departement...


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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Jeu Fév 16 2012, 20:43

Le tout dans un contexte de démographie croissante... cherchez l'erreur...

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Re: Présidentielles 2012

Message par boulette le Jeu Fév 16 2012, 20:48

Classes + que surchargées y parait en bzh affraid
Je sais pas ici mais rien que 2 postes (1 en mat et 1 en prim) dans une même école, ça veut tout dire cidsmile

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Re: Présidentielles 2012

Message par Deige le Ven Fév 17 2012, 19:48

« Mes copains ont voté Chirac en se bouchant le nez et cinq ans plus tard, Royal en serrant les dents. Ça nous arrachait la gueule, elle représentait tout ce qu'on détestait. Et elle s'est vautrée. »
Il explique qu'il ne veut pas se faire avoir trois fois. Le 22 avril, il votera « à gauche de la gauche ».
C'est pas de moi... mais j'aurais pu Mr. Green

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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Ven Fév 17 2012, 20:40

De mon côté, j'ai eu la chance (à quelques mois près) de ne pas avoir à voter en 2002 car trop jeune. Et je ne parlerai pas de ce que j'ai voter en 2007, ça me fait trop mal au cul, c'est ce qui s'appelle être jeune et con...
Je suis toujours jeune, mais j'ai l'impression d'être un peu moins con (juste un peu alors...)

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Re: Présidentielles 2012

Message par mortimers le Ven Fév 17 2012, 21:31

jamais vote a droite meme en 2002...
enfin la personne qu'avait ma procuration a fait ce quelle voulait...mais j'ai pas touche au buletin du jacquot, qu'aurait deja du etre en prison...
je le repete, le fn me fait peur et je le gerbe mais me fait croire que c'est en situation extreme qu'il y aura une vrai reaction populaire du peuple de france par rapport a un eventuel pouvoir de ces pourris...

de toute facon NO FUTUR avec ou sans...nous !!!




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Re: Présidentielles 2012

Message par mortimers le Ven Fév 17 2012, 21:45

...tchess je te souhaite de vivre un grand jour comme 81...
mon grand pere cheminot c'est battu tooute sa vie pour ca...
mon pere a fait sa vie d'adulte avec l'espoir et le combat de gauche...
...et moi 19 ans...banco , j'eclate la banque !!!
quel espoir, quel chance...quel trahison aussi...mais quelle prise de conscience politique pour tous ceux qu'on creuser un peu la chose...
3 generations...et 30 ans plus tard...des generations sans envie, sans espoir a part le pognon et les marches...ca me desespere!!!


la gauche et l'humanisme (enfin pour moi) est un peu plus a gauche que le ps...

y'a un facteur de neuilly qui me manque tres fort le con...peut etre peur d'etre elu !!! riremoqueur

et si je ne suis pas d'accord sur beaucoup de chose avec npa...c'est quand meme eux qui me ressemble le plus et on cerne mon quotidien intelectuel et materiel !!!

tous les autres... un vrai degout qui devient meme physique...

ca va me poser des probs dans ma vie de tous les jours dans les semaines qui viennent...j'ai la haine qui monte !!!


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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Ven Fév 17 2012, 21:49

En fait, je te comprend complétement et ça me surprend un peu (de te comprendre) mais je pense sincèrement que quelque chose couve, il me manque juste un peu de recul et d'expérience pour savoir si ça a toujours couvé comme ça ou si c'est quelque chose de récent. Et pas qu'en France...

Et tu n'as pas envie de t'engager dans un mouvement Morti ? FO ? le NPA ? ou autre chose...

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Re: Présidentielles 2012

Message par mortimers le Ven Fév 17 2012, 22:11

on etait proche du npa a un moment...la fin du lcr...mais c'est pas evident de s'engager vraiment quand tu vois que dans les partis y'a des mecs et des choses pas clean...perso c'est les idees qui m'accrochent...et les gens qui me desolent...et c'est pour ca que je crois au no futur...la reaction est trop tard pour moi...honnetement je crois que la mondialisation et le capitalisme/liberalisme on gagne...pour la fin de l'humanite...
triste a dire...

le prob c'est que j'ai pas la facilite de wiwi,khoz, blackflag (pour les anciens du rum)) pour l'exprimer par ecrit...c'est pour ca que j'essaye de limiter ici le fond de mes idees...et que ca peu rester un peu superficiel par rapport a mon fond... Wink

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Re: Présidentielles 2012

Message par khoz le Ven Fév 17 2012, 22:57

J'vais faire court. Vous la connaissez sûrement mais comme on parle de vote utile...


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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Ven Fév 17 2012, 23:08

Je me sens honteux de ne pas y avoir pensé avant, c'est une de mes chansons préférée de Mr Roux.

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Re: Présidentielles 2012

Message par Deige le Sam Fév 18 2012, 10:33

@Tchess a écrit: tu n'as pas envie de t'engager dans un mouvement Morti ? FO ?
grattegratte
@Tchess a écrit:ou autre chose...
Vi, autre chose alors Mr. Green

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Re: Présidentielles 2012

Message par Deige le Sam Fév 18 2012, 11:00

Médiapart :

N’oublions jamais :

l’affaire Karachi
l'affaire Takieddine (patrimoine de 40 m€ non imposé, Karachigate, SAWARI II, MIKSA (350 millions d'euros), contrats avec la Libye notamment d'espionnage de la population avec l'appui d'une entreprise française et commissions occultes, tractations obscures avec la Syrie, la protection qu'il a ou a, eu selon Mediapart, de la DGSE
l’affaire GDF
l’affaire Tapie, enrichie d'évasion fiscale du magot vers la Belgique
l’affaire Clearstream
l’affaire Bettencourt
les affaires Wildenstein
l'affaire César
l'affaire Pleyel
l'affaire Facebook
l’affaire de Compiègne
l’affaire Peugeot
l'affaire Abdallah Senoussi, bras droit de Kadhafi, patron des services spéciaux libyens et beau-frère de Kadhafi, condamné à une peine de perpétuité en France dans l'affaire de l'attentat contre le DC10 d'UTA et visé depuis lors par un mandat d'arrêt international., que Guéant et Sarkozy ont tenté de protéger
les affaires Djourhi, Takieddine
les possibles mallettes de Bongo pour financer la campagne de 2007
les micros partis de Copé, Wauquiez, Woerth, Sarkozy etc.
l'affaire du Fetia Api
les discours de Caen, Metz, Nice, du bois de Boulogne, Dakar, Riyad, Latran et du Puy en Velay, la lettre de Guy Môquet, le parrainage d'un enfant de la Shoa, sur la mort de Ben Laden
l'invitation des dictateurs pour le 14 juillet, celle de Kadhafi avec les ors, le tapis rouge, les petits plats dans les grands, celle d'El Assad en décembre 2010, le copinage avec Dos Santos, les silences sur le Tibet, le Darfour, le prix Nobel de la paix, la présence l'ouverture des JO de Pékin et le fils Louis dans les bras de Poutine
les fils Pierre et Jean invités dans les voyages officiels à l'étranger (Mexique, Maroc) alors qu'ils ne représentent aucun intérêt pour le bien de la nation, la protection du fils Pierrot, son rapatriement d'Odessa
la gestion catastrophique de la crise Géorgienne (le Russes y sont encore et ont implanté des bases de missiles), celle de la crise financière, celle de l'Europe, celle des révolutions tunisienne et égyptienne, le fiasco libyen, l'inaction en Syrie
l’affaire de la Jatte, du Fouquet's payé par Desmarais, du Paloma payé par Bolloré, de la villa mexicaine, de Wolfeboro payé par les dirigeants de Prada et Tiffany, des repas au Bristol 2 fois par semaine, du voyage en Egypte, celle des stylos, celle de la déclaration de patrimoine …
l’affaire Pérol
l'affaire Yannick Blanc
l’affaire de l’Epad (et des deux scooters)
Gandrange
les vaccins du virus H1N1
les accords entre l'UMP et le Parti Communiste Chinois, l'UMP et la mairie de Paris pour payer les frasques de Chirac, l'envoi par l'UMP des bulletins d'adhésion aux restaurateurs dans la période de la baisse de la TVA à 5,5 %
les affaires Yade, Boutin, Copé, Juppé, Joyandet, Bertrand, Blanc, Estrosi, Lefebvre, Santini, Proglio, Amara, Laporte, Péchenard, Mitterrand, Ouart, Solly, Soubie, Richard, Fillon, Squarcini, Marleix, Charon, Longuet, Bachelot, Mignon, Morano, Giacometti, Besson, Courroye,Tron, Laroque (Baroin), Guéant (contrats avec la Libye), Dupuydauby, Fontaine, Squarcini, Courroye, Ceccaldi Raynaud, fils Tibéri …
l'utilisation du contre-espionnage pour des affaires privées
l'utilisation de l'Elysée pour recevoir les caciques de l'UMP et les satellites jusqu'à plusieurs fois par semaine, l'utilisation des moyens de l'Etat pour la propagande et pour préparer et faire la campagne du candidat Sarkozy, la proposition de Sarkozy à Lauvergeon d'une prime de 2 ans de salaires comme si Aréva lui appartenait et qu'il sortait l'argent de sa poche
les légions d'honneur (Servier, Widenstein, Desmarais, Frère, Maistre, Bourgi, Richard, Peugeot etc.)
l'Air Sarko One (250 millions d'euros dont 50 % de dépassement selon René Dosière) et ses deux fours à plus de 131 000 € (TTC et avec l'étude), le cocktail de New York à 400 000 euros, le dîner pour l'UPM à 1 million d'euros, les 4 X 4 Nissan de Megève
la proposition de loi sur la déchéance de la nationalité française et son extension, et le débat sur la nationalité, le fichier EDVIGE, Wauquiez et son cancer de la société, le RSA
l’affaire de la rémunération illégale de septembre au 31 décembre 2007 (rémunération comme ministre de l'intérieur alors que Nicolas Sarkozy est président), l'augmentation stratosphérique, le divorce, le mariage, l'inscription hors délai sur les listes électorales, la déclaration des impôts en retard, le tout illégal ou non pénalisé
la circulaire Hortefeux, ses amitiés avec Takieddine, ses déclarations d'Auvergnat, celles de Guéant dont celles répétées sur l'échec scolaire des enfants d'immigrés, l'autre récidiviste, celles de Guaino (béatification, prison, etc.)
la nomination à la têtes des chaînes audio et vidéo publiques par le pouvoir
la réforme constitutionnelle
les ministres aussi maires ou élus, le mélange des genres, la non séparation de l'exécutif et du législatif avec le retour sans élection des députés virés du pouvoir
l'irresponsabilité pénale du Président de la république
la position d'Hortefeux dans la condamnation des 7 policiers, et ses deux condamnations à lui
l’affaire des sondages
les classements du parquet
le site France.fr (des millions d'euros pour rien)
les évictions des préfets pour crimes de lèse-pelouse ou de sifflets
la paralysie des villes et les moyens de quasi guerre (2 000 CRS pour 600 habitants par exemple) au coût pharaonique pour les déplacements du président, les 12 000 € de frais de bouche par jour, chaque jour, la baisse des œuvres sociales de l'Elysée passées de 300 000 € en 2006 à 165 000 en 2010
l’affaire de l’espionnage des journalistes par le contrespionnage
l’affaire de la validation des comptes de campagne de Balladur et de Chirac
la scientologie
l'affaire Servier dont Nicolas Sarkozy a été l'avocat. Coût 1,2 milliards à la Sécurité Sociale en plus des morts.
l'affaire Bongo
la proposition de MAM d'aide à Ben Ali et son pouvoir pendant la révolte tunisienne, les lacrymos et son voyage entre Noël et le jour de l'an et ses quatre mensonges fondamentaux, les petites affaires des parents, et Ollier (ses amitiés libyennes en plus), l'utilisation de la Libye et du Japon par Nicolas Sarkozy pour raison électorale
les vacances de Fillon payées par Moubarak dont la clique a détourné plus de 45 milliards de $ et dont 3 ministres ont été arrêtés pour corruption et détournement de fonds publics, et sa justification, celles Sarkozy au Maroc. Et la Ferrari prêtée en 2009 en pleine crise à Fillon, ses voyages à 27 000 € pour retourner en Sarthe alors que le train met 1h20

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Re: Présidentielles 2012

Message par khoz le Sam Fév 18 2012, 12:33

@Tchess a écrit:Et tu n'as pas envie de t'engager dans un mouvement ?
Non j'préfère continuer à bricoler tout seul chez moi et pas faire de compromis (en tous cas de ce côté là)...


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Re: Présidentielles 2012

Message par Ricky Banlieue le Lun Fév 20 2012, 21:12


Izia s'essuie après avoir serrée la main à Marine Le Pen

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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Lun Fév 20 2012, 21:55

Je ne vois même pas ce qui l'obligeait à lui serrer la main... il y en a qui le font très facilement au nabot alors jean-marine, ça doit être encore plus facile non ?

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Re: Présidentielles 2012

Message par Mamz le Lun Fév 20 2012, 22:23

bah vi ... en plus ds ce genre d'émission j'suis sure que si elle disait avant "je veux pas croiser jean marine" ça doit etre tout ça fait possible ... dc à part pour jouer sa rebelle et faire parler d'elle comme d'une rebelle engagée au lieu de la fille à papa qu'elle est Rolling Eyes

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Re: Présidentielles 2012

Message par wiwi le Mar Fév 21 2012, 09:49

Mortimers, ne te laisse pas abattre comme ça quand même !


Tout d'abord, je pense que c'est une erreur de croire que l'humanisme serait à gauche.

Pourquoi ?

Tout d'abord, qu'est-ce que l'humanisme ? Bonne question !

Une définition parmi d'autres :
Doctrine, attitude philosophique, mouvement de pensée qui prend l'homme pour fin et valeur suprême, qui vise à l'épanouissement de la personne humaine et au respect de sa dignité.

Une fois qu'on a dit ça, on a à la fois tout dit et rien dit.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Humanisme
Et puis l'humanisme chrétien : http://humanisme-et-lumieres.com/humanisme/8-emancipation/40-lhumanisme-chretien
Et quid de l'humanisme athée ? : http://www.erf-auteuil.org/conferences/l-humanisme-peut-il-etre-athee.html

On pourrait passer des jours et des nuits sur le sujet. Voltaire ou Jésus comme disait Victor Hugo ? Et pourquoi pas Voltaire et Jésus tiens. Etc, etc...

Si l'humanisme était "seulement" un mouvement de pensée qui prend l'homme pour fin et valeur suprême, les choses seraient plus simples dans le sens où l'on aurait envie de dégager le religieux. Mais la divinité au sens le plus large, la religion, existent par leur humanité également. D'où la difficulté. Et si je rajoute la suite de la définition, et bien bon courage...


En ce qui concerne ton "no future", je ne ferais que copier/coller une réflexion que je m'étais faite sur la "démocratie" :

Je pense qu'il n'y a pas un "combat" plus efficace qu'un autre. La somme des petites choses peuvent amener de grands changements. Et inversement^^
N'importe quelle personne qui souhaite par exemple "plus de démocratie" peut le faire/le vivre à tous les niveaux. En tant qu'individu, nous avons de l'influence sur le monde qui nous entoure. Et heureusement

Fondamentalement, c'est la phrase en gras qui est importante ! Comme le disait Jean Ferrat, on est pas toujours du côté du plus fort.
De la même façon, peut-être que la mondialisation/capitalisme/libéralisme va finir par partir en couille, ce n'est pas impossible, Marx ne l'a-t-il pas lui même anticipé ? Du Bien peut naître le Mal, et inversement. Les deux ne sont peut-être que les deux facettes d'une même entité, qui sait ?

L'histoire de l'Humanité n'est pas linéaire, loin de là.

D'ailleurs, il existe un bouquin, qui même si l'on est pas croyant, est toujours d'une actualité redoutable et à l'époque où il a été rédigé, d'une lucidité incroyable :


Contexte : La Bible, après la création du Monde, Dieu est légèrement dépité par le résultat et annonce le déluge.

Or la terre s'était corrompue devant Dieu, et elle s'était emplie de violence
Génèse VI, 11

Et ce commentaire d'un érudit du 20ème siècle :

D'où vient cet entêtement à la saturation de violence qui contraint tous les systèmes politiques, sans exception, à s'effondrer dans des catastrophes meurtrières, victimes de leur propre immoralité ?
L'échec des doctrines ayant fondé leur conception de l'organisation de la cité sur la primauté de la violence - préfigurée par l'histoire de Caïn et Abel - ne fait pas problème. Le mystère est que des conceptions politiques ou spirituelles, apparemment fondées sur les ideaux généreux de l'amour du prochain et de la reconnaissance d'autri, aboutissent aux mêmes échecs.


Et après ?
Et Après moi le déluge et l'histoire recommence non ? Ou continue, je ne sais...
L'humanité a vécu un terrible déluge en 1939/1945. Un nouveau est-il en approche ? Peut-être, peut-être pas.
Mais ce qui est certain, c'est que nous sommes aujourd'hui vivants et au milieu de cette humanité et nous devons vivre avec !

Et pour la facilité d'écriture, non, je n'écris pas facilement. Il m'a fallu environ 1h pour arriver à ce résultat, sachant que je trouve mon message pas forcément représentatif de ce que je souhaitais exprimer.

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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Mar Fév 21 2012, 14:26

Franchement, c'est très bien écrit, ça vaut très largement l'heure que tu as pu y passer (humblement évidemment)
Alors, je me garderai bien de faire une réponse toute aussi longue.

Mais si je peux me permettre, je crois que Morti "attend" (pas forcément passivement dans ce contexte) un événement important, déclencheur, précurseur de quelque chose de nouveau. Et ça je le comprend vraiment parce que si aujourd'hui je suis très enthousiaste sur la possibilité d'un "autre chemin" (disons alternatif au capitalisme pour ne pas épiloguer), j'ai dans un coin de ma tête quelque chose qui me dit que je pourrais tomber de bien haut en réalisant, tôt ou tard, que le "système" est bien trop imposant et possède donc beaucoup trop d'inertie pour pouvoir l'arrêter avec cette puissante arme qu'est le bulletin de vote.

Pour ce qui est de la référence biblique, loin de toute propagande religieuse et fort de mes convictions de laïque, on peut effectivement trouver des choses formidables dans ce livre, notamment en terme d'humanisme et de justice sociale. Le problème de ces bouquins de religions, c'est qu'on peut leur faire dire tout et n'importe quoi, pour le meilleur et pour le pire...

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Re: Présidentielles 2012

Message par mortimers le Jeu Fév 23 2012, 13:34

ca c'est beau !!!


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Re: Présidentielles 2012

Message par Ricky Banlieue le Jeu Fév 23 2012, 13:38

Morti à Crozon Morti à Crozon Morti à Crozon


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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Jeu Fév 23 2012, 14:40

Pour beaucoup suivre JL Mélenchon, je trouve ses attaques envers Marine Le Pen absolument magnifiques. Parce qu'il est le seul à dire EXACTEMENT ce pour quoi elle est dangereuse, lâche et incompétente au plus au point.

C'est violent c'est certain, mais c'est violent dans les mots. Alors que les positions de Jean-Marine sont toutes extrêmement violente dans ce qu'elles représentent, et le pire c'est que c'est (mal) caché et sournois.

Par contre, je suis un peu gêné par le fait que j'ai pas mal critiquer le nabot avec son célèbre "casse toi pov' con !" et que là, je trouve que les attaques de Mélenchon redonne du relief au débat politique. Peut-être parce qu'il ne s'agit pas de gros-mots au sens premier du terme...

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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Jeu Fév 23 2012, 14:46

Et puis, vu comment elle s'est faite éclater il y a un an sur RMC et BFMTV, pas étonnant qu'elle ne veuille pas débattre avec lui...

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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Jeu Fév 23 2012, 15:40


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Re: Présidentielles 2012

Message par Mamz le Jeu Fév 23 2012, 16:23

@Tchess a écrit:Par contre, je suis un peu gêné par le fait que j'ai pas mal critiquer le nabot avec son célèbre "casse toi pov' con !" et que là, je trouve que les attaques de Mélenchon redonne du relief au débat politique. Peut-être parce qu'il ne s'agit pas de gros-mots au sens premier du terme...
la différence aussi c'est que le "casse toi pov con" s'adressait à un anonyme ... là c'est entre personnalités publiques que personne n'a forcé à entrer ds le débat

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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Jeu Fév 23 2012, 17:07

@Mamz a écrit:
@Tchess a écrit:Par contre, je suis un peu gêné par le fait que j'ai pas mal critiquer le nabot avec son célèbre "casse toi pov' con !" et que là, je trouve que les attaques de Mélenchon redonne du relief au débat politique. Peut-être parce qu'il ne s'agit pas de gros-mots au sens premier du terme...
la différence aussi c'est que le "casse toi pov con" s'adressait à un anonyme ... là c'est entre personnalités publiques que personne n'a forcé à entrer ds le débat
La Méluche l'a fait avec un "citoyen" ! "bah moi je ne parle pas aux cons"

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Re: Présidentielles 2012

Message par khoz le Jeu Fév 23 2012, 18:35

source: bakchich

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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Jeu Fév 23 2012, 18:41

Pfou ! Cachez ce sein que je ne saurais voir !

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Re: Présidentielles 2012

Message par Ricky Banlieue le Jeu Fév 23 2012, 19:54

Une journaliste "infiltrée" dénonce l'islamophobie du FN

PARIS (Reuters) - La stratégie de dédiabolisation du Front national n'est qu'une façade et islamophobie et racisme constituent toujours l'ordinaire du parti d'extrême droite, affirme une journaliste qui a infiltré le FN pendant huit mois.

la suite ici

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Re: Présidentielles 2012

Message par mortimers le Jeu Fév 23 2012, 20:18

vu hier soir sur c+...
elle prend beaucoup de risque pour rien...pas besoin de ca pour savoir ce que vaut le fn...
c'est un non evenement


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Re: Présidentielles 2012

Message par Mamz le Jeu Fév 23 2012, 20:26

vu aussi ... je pense que le but de la manoeuvre c'était de montrer que contrairement à ce que certains adeptes de la dédiabolisation du fn et que contrairement à ce que jean marine voudrait faire croire, rien n'a changé ds ce parti

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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Jeu Fév 23 2012, 20:31

Moi je pense même que c'est pire !
Parce que justement, cette "belle" image qu'elle pourrait véhiculer peut permettre en coulisse de développer des positions de plus en plus haineuse et discriminatoire...
Au delà de cet aspect xénophobe, ce qui me fait mal, c'est le nombre d'ouvriers et de travailleurs précaires prêts à voter pour elle... Comment leur expliquer sans qu'ils ne s'offusquent, en respectant malgré tout le fait qu'ils aient fait ce choix.
C'est dur de ne pas prendre un électeur du FN pour un fou (pour rester poli), mais il y en a tellement qui se font berner, ça vaut le coup d'essayer...

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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Jeu Fév 23 2012, 20:37

En tout cas, je bosse cet aprèm (normal), mais j'aurais les écouteurs visé sur les oreilles à attendre et faire un break et la voir se faire exploser par la Méluche !

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Re: Présidentielles 2012

Message par Mamz le Jeu Fév 23 2012, 20:39

j'avais mal compris ... je croyais que c'était melenchon en invité principal et la pen en dessert pour qu'il se défoule ... mais non c'est elle l'invitée principale apparememnt cidsmile

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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Jeu Fév 23 2012, 20:41

Oui oui c'est bien ça...
C'est pour ça que je mettrai ça en sourdine en attendant l'arrivée du Rouge.
Rien que ça voit, ça m'énerve !

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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Jeu Fév 23 2012, 23:32

Bon bah, je m'étais trompé, elle ne s'est pas fait exploser !

Elle s'est faite ATOMISER en refusant le débat.

Après cette mascarade, plusieurs points :
- L'amalgame entre FN et électeur du FN n'existe plus pour moi car après avoir vu ça, si tu votes encore FN, c'est que t'es vraiment un abruti... je ne laisse plus aucun doute à la compassion du type "oui, mais ils pensent bien voter malgré tout..."
- Que je ne l'entende plus jamais parler de temps de parole, non seulement suite à cet épisode mais aussi parce qu'elle n'a répondu à aucunes questions qui lui était posé
- Elle ne sait même pas ce qui se trouve dans son programme, cf ce formidable concept d'avortement de confort...
- Elle a été incapable de dénoncer la répression opérée par le régime de Bachar Al Assad, et ce n'est pas faute de lui avoir poser clairement la question, et plusieurs fois en plus...

Bref, je m'arrête là mais c'est entériné à vie du haut de mes 27 ans : je combattrai le FN et l’extrême droite jusqu'à la dernière goutte de mon sang...

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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Ven Fév 24 2012, 02:11

Allez, je ne résiste pas à vous mettre jean-marine dans ses oeuvres, et la Méluche qui joue super bien le coup :


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Re: Présidentielles 2012

Message par mortimers le Ven Fév 24 2012, 09:57

Morti à Crozon Morti à Crozon et re Morti à Crozon




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Re: Présidentielles 2012

Message par Mamz le Ven Fév 24 2012, 10:17

@Tchess a écrit:- L'amalgame entre FN et électeur du FN n'existe plus pour moi car après avoir vu ça, si tu votes encore FN, c'est que t'es vraiment un abruti... je ne laisse plus aucun doute à la compassion du type "oui, mais ils pensent bien voter malgré tout..."
j'ai toujours eu du mal à avoir de la compassion ... meme qd on galère ça n'"excuse pas d'etre haineux et de pas etre foutu de brancher son cerveau 5 min au lieu de gober tout ce que n'importe quel facho leur raconte et qui va flatte leurs plus bas instincts

@Tchess a écrit:- Elle a été incapable de dénoncer la répression opérée par le régime de Bachar Al Assad, et ce n'est pas faute de lui avoir poser clairement la question, et plusieurs fois en plus...
déjà sur inter dans la semaine, qd on lui a demandé son avis la dessus elle a raconté qu'elle condamnait toutes les repressions et elle est partie ds son délire de foldingue en racontant que khadafi, moubarak et ben ali étaient des amis des socialistes .. ils ont essayé mais ils ont pa réussi à lui faire dire quoi que ce soit sur al assad

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Re: Présidentielles 2012

Message par Ricky Banlieue le Ven Fév 24 2012, 13:51

vache il y va franco !!! elle ose même pas le regarder dans les yeux ! Morti à Crozon

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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Ven Fév 24 2012, 14:59

Intéressant comparatif des programmes de 4 candidats :
http://simplyleft.wordpress.com/2012-comparez-les-programmes/

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Re: Présidentielles 2012

Message par Mamz le Ven Fév 24 2012, 18:23

ce qui me rend dingue avec la pen c'est que tu la mets face à son incompétence ou ses contradictions (comme le fait melenchon avec les droits des femmes) elle refuse le débat et utilise le moindre prétexte pour jouer les rombières outragées et le pire c'est que pas mal de ses électeurs sont trop crétins ou trop aigris pour se dire "ah tiens si elle fait le meme cinéma à chaque fois c'est peut etre parce qu'elle est piégée et qu'elle sait pas quoi repondre" non ils vont rentrer ds son jeu de victime ..;

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Re: Présidentielles 2012

Message par mortimers le Ven Fév 24 2012, 18:30

@Mamz a écrit: pas mal de ses électeurs sont trop crétins ou trop aigris

"gogoles" qu'il a dit ce matin melanchon...yesssssssssssssss enfin on appelle un chat un chat et on arrete de chercher des excuses aux racistes & cie !!!

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Re: Présidentielles 2012

Message par Tchess le Ven Fév 24 2012, 18:37

0088 bis
C'était où qu'il a dit ça ?

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