Re: présidentielles 2007

par Mamz Dim Avr 15 2007, 22:00

au pire on lui achète une bouée jaures à royal! icon_lol

par grognonjc Dim Avr 15 2007, 22:03

Mamz a écrit:au pire on lui achète une bouée jaures à royal!

Heu ... avec la tête de Jaurès à la place de celle du canard? faux cul

par Mamz Lun Avr 16 2007, 12:55

bah vi ... pour éviter qu'elle recommence à couler à droite Mr. Green

par Ricky Banlieue Lun Avr 16 2007, 19:47

Le débat n'aura pas lieu : on s'est bien fait avoir...

Par Carlo Revelli
Cet article a été rédigé par un reporter d'AgoraVox, le journal média citoyen qui vous donne la parole.

Jusqu'à hier dimanche à 14 heures nous y croyions encore.... Les derniers jours ont été assez frénétiques d'échanges dans tous les sens, avec des refus et des acceptations toutes les demi-heures...

Pourquoi le débat n'a pas lieu, malgré une mobilisation incroyable de la part de nombreux acteurs (blogueurs, médias citoyens, médias en ligne, opérateurs Internet, etc.) ? Plusieurs raisons, à mon sens :

1- Le refus de Nicolas Sarkozy

Avant que ce projet sur Internet ne démarre, Nicolas Sarkozy avait déclaré le 20 mars au Figaro qu'il n'était pas hostile à un débat mais qu'il ne voyait pas comment le réaliser à la TV à cause des contraintes du CSA qui rendaient difficile son organisation. Le 3 avril, Nicolas Sarkozy répond à la proposition de F. Bayrou via une dépêche AP en précisant : « Un débat à quatre serait contraire à la règle d'égalité du temps de parole imposée par le CSA. » Le 4 avril, l'entourage de Sarkozy met l'accent dans une dépêche AFP sur les difficultés techniques liées à la réalisation d'un tel débat... Le lendemain, après qu'on les ait rassurés d'un point de vue technique et organisationnel, certains membres de l'UMP nous font courtoisement remarquer qu'AgoraVox n'avait pas la légitimité d'organiser un tel débat en pointant du doigt certains articles que nous avions publiés ainsi que notre ouvrage collectif sur la présidentielle 2007... Cette remarque, au demeurant assez curieuse, ne m'a pas gêné plus que ça, vu que nous avions décidé d'ouvrir l'organisation d'un tel évènement à de nombreux autres partenaires depuis le début, dans une optique de pluralisme.

Cela dit, même si on sentait le vent venir, la réponse définitive de l'UMP est arrivée seulement samedi matin, comme l'explique un porte-parole de l'UMP à 20 Minutes : « On a proposé que le débat ait lieu avant le début de la campagne officielle. Madame Royal n'a pas voulu. Maintenant qu'elle sait que le débat ne pourra pas se faire, à cause des contraintes d'égalité de temps de parole, elle dit oui. Hors de question pour Nicolas Sarkozy de se plier à l'agenda de madame Royal... »

Un débat sans Sarkozy compliquait énormément la donne. D'un point de vue purement organisationnel, sans sa présence, aucun partenaire technique ne pouvait ou ne voulait plus assurer une diffusion en direct sur Internet, ni même garantir un vrai plateau de télévision... Pour cette raison, nous avons préféré miser dès les premiers jours sur une diffusion en différé avec enregistrement dans les conditions du direct dans les studios de LaTeleLibre de John Paul Lepers.

2 - La proposition du collectif

Comme vous le savez, s'est constitué un collectif de médias citoyens, de médias en ligne, de blogueurs et d'acteurs d'Internet qui avaient tous pour seul but d'assurer une diffusion maximale à ce débat. J'ai été très heureux de rencontrer des personnes venant d'horizons divers et avec des opinions souvent intéressantes. Cela dit, qui dit collectif dit aussi intérêts divergents et points de vue très différents. La principale erreur du collectif, à mon sens, c'est d'avoir voulu proposer en priorité une formule que Nicolas Sarkozy avait déjà clairement refusée, en mettant en avant uniquement quatre candidats. Pour être sincère, je pense que Sarkozy aurait refusé également toute autre formule. Mais peut-être avec une formule plus originale et audacieuse aurait-on pu créer une dynamique différente, avec dix ou onze candidats.

Par ailleurs, je pense également qu'une des causes probables de l'échec de l'initiative, c'est le manque de pression exercé par les médias, notamment dans leur version papier. Dans un laps de temps si court, c'était la seule solution pour qu'un buzz d'envergure prenne. Avoir autant de partenaires prestigieux, et avoir si peu de retombées presse demeure pour moi un mystère surtout dans une période si friande d'informations liées à la présidentielle. Comme le précise André Gunthert de l'EHESS, « Mis à part "20 Minutes", très actif dans cette séquence, les grands médias associés au processus se sont bornés à une attitude attentiste, sans relayer le buzz, qui est resté très faible tout au long de la semaine dernière. Sans une forte pression médiatique, il était impossible d'imposer cet agenda aux équipes de campagne. Celle-ci a fait défaut : l'AFP a notamment refusé de transmettre les informations qui lui étaient fournies par le collectif. ». Je rajouterai que non seulement l'AFP mais aussi AP et Reuters ont toujours refusé de reprendre les informations que nous leur communiquions. « Bizarrement, les médias papier et télé semblent eux aussi bouder le communiqué, malgré les prestigieux signataires du collectif » observe laconiquement Benoît Raphaël de Quelcandidat.com.

En revanche, les versions électroniques des journaux ont souvent bien joué le jeu.

3- La position des autres candidats

L'officialisation du refus de Nicolas Sarkozy a rendu plus complexes les réponses de Jean-Marie Le Pen et de Ségolène Royal. François Bayrou, de son côté, avait déclaré dès le début qu'il ne croyait pas à la participation de Sarkozy, mais qu'il serait venu dans tous les cas de figure. Avec le refus de Sarkozy, l'agenda de M. Le Pen devint vite très chargé de rendez-vous, et on nous proposa éventuellement de faire venir Bruno Gollnisch à sa place... Ce que le collectif refusa à l'unanimité.

La réponse de madame Royal tardait à venir. J'ai passé le samedi après-midi avec John Paul Lepers et d'autres partenaires pour organiser le débat, et surtout pour avoir une réponse officielle du PS. Au fil des contacts auprès des différentes personnes de son entourage proche, la réponse était parfois oui, parfois non, parfois peut-être, et très souvent « on ne sait pas encore »... Les récentes prises de position de Rocard et Kouchner n'ont pas dû faciliter cette décision. Exaspéré par tout ça, John Paul Lepers décide de partir à un meeting de Ségolène Royal, pour lui poser la question, samedi soir. Après quelques heures d'attente, John Paul réussit à approcher finalement madame Royal pour lui demander : « Alors, vous venez au débat de lundi sur Internet ? ». Réponse étonnante de Mme Royal en s'éloignant : « Quel débat ? ». Sur ce, John Paul essaie de la suivre, mais un coup bien placé (exactement là où vous pensez) par une personne de la sécurité calme toute velléité de poser d'autres questions. J'ai beaucoup rigolé. John Paul nettement moins...

Finalement, on aura la réponse officielle dimanche, peu avant 14 heures, alors que tout était prêt et que de nombreuses personnes s'étaient mobilisées bénévolement tout le week-end... Et là, du coup, j'ai beaucoup moins envie de rire...

Je rappelle que tant M. Le Pen que Madame Royal avaient déjà accepté le principe de ce débat tout en étant conscients du refus probable de M. Sarkozy.

Conclusion

Chacun d'entre vous tirera les conclusions qu'il souhaite. D'autres comptes rendus viennent de sortir et pourront également vous aider à vous forger une opinion (Christophe Carignano, Thierry Crouzet, 20 Minutes, André Gunthert ou Quelcandidat.com) . Un non-débat à une semaine du premier tour peut être plus riche d'enseignements qu'un débat, parfois...

par Ricky Banlieue Lun Avr 16 2007, 20:10

au fait il n'y a pas de débats de prévus ??????

par Invité Lun Avr 16 2007, 20:14

savent pas (plus) parler entre eux ces gens... cidsmile

par Mamz Lun Avr 16 2007, 20:34

me rappelle plus ce qu'il y avait eu comme débat aux dernières élections grattegratte

par Rastalion69 Mar Avr 17 2007, 08:43

y'a pas un temps d'antenne pour chacun obligatoire aussi ?

par Mamz Mar Avr 17 2007, 12:51

bah si ... avant la campagne proportionnel à leurs précédents scores et qd la campagne est commencée meme tps pour tout le monde

par Rastalion69 Mar Avr 17 2007, 12:52

ok merci

par Invité Mar Avr 17 2007, 12:53

c'est comme ici alors... faux cul

par Pat_atra Mar Avr 17 2007, 13:42

Ricky_Banlieue a écrit:au fait il n'y a pas de débats de prévus ??????

Juste des bas. (Boulette pas des Dim. Bas, le contraire de haut)

par Mamz Mer Avr 18 2007, 21:23

un site qui m'a pas l'air mal

http://www.lalliance-2007.org/

par grognonjc Mer Avr 18 2007, 21:26

Il a l'air pas mal effectivement ... merci Mam'z

par zaz_bzh Jeu Avr 19 2007, 20:42

interessant !!
merci mamz !!

par Rastalion69 Jeu Avr 19 2007, 20:42

fuck la planete ....

par Mamz Ven Avr 20 2007, 17:41

ouf on en a fini avec les sondages!
clic

par Invité Ven Avr 20 2007, 18:36

c'est honteux tout ces sondages... présidentielles 2007 - Page 13 Vomi

a mon avis ca denature la campagne et le debat d'idees...
je ne leur souhaite qu'une chose c'est qu'ils se soient tous plantes...et meme si mon favori ( votez rouge, votez besancenot !!!! présidentielles 2007 - Page 13 Emotico4

) s'en prend plein la tronche... hugh ma murete a poarle !!!! faux cul

par Mamz Ven Avr 20 2007, 18:37

mortimers a écrit:c'est honteux tout ces sondages...
a mon avis ca denature la campagne et le debat d'idees...

oh que oui ... ça me gave d'une force ...

par zaz_bzh Ven Avr 20 2007, 18:58

et kiceki commande les sondages !!!?!!

trop de media !!! cidsmile

par grognonjc Ven Avr 20 2007, 19:34

Encore et toujours trop de médias cidsmile

par Invité Ven Avr 20 2007, 20:13

pas trop de media !!!
mais trop de medias qui previligies le sensationnel au detriment du fond... cidsmile

pas cause trop politique au taf, mais ce soir en partant on c'est quand meme cause un peu... et pour beaucoup, ils sont influencer plus par les sondages que par les programmes...

au premier tour votez pour vos idees bondiou !!!!!!

meme si....

la democratie on l'a fait vivre par des idees et pas par des infos completement oriente suivant le sens du vent et par des organisme au quel moi je ne fais aucune confiance!!!

ps:...tout sauf sarko !!!!!

par Mamz Sam Avr 21 2007, 00:39

mortimers a écrit: pas trop de media !!!
mais trop de medias qui previligies le sensationnel au detriment du fond...

tout à fait d'accord ... je sais plus où j'ai vu voynet raler parce qu'on lui posait pas de question sur son programme mais des questions sur les autres candidats ... elle m'a fait une bonne impression elle toutes les fois où je l'ai vu ... j'hésite toujours pour dimanche ms si le coeur vote ce sera elle qui aura ma voix

par Mamz Sam Avr 21 2007, 18:31

parus ds charlie hebdo

présidentielles 2007 - Page 13 Charliehebdon774180407dmk0

présidentielles 2007 - Page 13 12135605vb0

présidentielles 2007 - Page 13 Charliehebdon768070307dpq0

par Ricky Banlieue Sam Avr 21 2007, 18:35

c'est demain......

par Mamz Dim Avr 22 2007, 10:07

mamzelle bulle a voté!
y'avait du monde à voter ... pas eu de mal à trouver mon bureau de vote il suffisait de suivre les gens icon_lol

par Ricky Banlieue Dim Avr 22 2007, 10:29

ben moi je sais pas encore où il se trouve

par Invité Dim Avr 22 2007, 10:51

j'attends midi...trop de monde... faux cul

350habs dans la comune...les cons vont tous a la meme heure...avant telefoot et la messe...et pis vote tous a droite... Sad

nan j'deconne ca le fait bien...

par Invité Dim Avr 22 2007, 10:52

vous avez bien vote comme j'vous l'ai dit j'espere ??? faux cul

par Ricky Banlieue Dim Avr 22 2007, 10:59

mortimers a écrit: vous avez bien vote comme j'vous l'ai dit j'espere ???

po été encore

par Mamz Dim Avr 22 2007, 11:06

mortimers a écrit: vous avez bien vote comme j'vous l'ai dit j'espere ???

moi non mais ma mamie ben elle va voter comme t'as dit j'crois! mamie rouge! icon_lol

par boulette Dim Avr 22 2007, 11:35

J'vais y'aller vers 12h30 ... po envie de faire la queue Mr. Green

par Ricky Banlieue Dim Avr 22 2007, 11:56

Ricky_Banlieue n'a voté ....pas foule

par Invité Dim Avr 22 2007, 13:04

a vote

les mecs m'ont dit qu'ils avaient fait le plein ce matin...

par Ricky Banlieue Dim Avr 22 2007, 13:11

Forte participation (31,21%) au scrutin présidentiel à midi

par Ricky Banlieue Dim Avr 22 2007, 17:25

La participation atteint 73,87% à 17h

par sylviane106 Dim Avr 22 2007, 17:49

A voté aussi jump

par jeancle Dim Avr 22 2007, 18:16

Le blog de tsrinfo.ch ]

1res tendances: Sarkozy et Royal devant 22 avril 2007 17H45, de Paris. A prendre avec des pincettes, surtout en sachant que la France vote encore! Voici les premières tendances qui circulent dans les rédactions, déterminées à partir de sondages réalisés aux sorties des urnes* parvenus à l'oreille des journalistes bien informés depuis une petite heure. Dans l'ordre chronologique:

1er sondage, N. Sarkozy, 26%, S. Royal, 26%, J.-M. Le Pen, 16%, F. Bayrou, 15 %

2e sondage, Ipsos, N. Sarkozy, 27%, S. Royal, 26%, F. Bayrou, 17 %, J.-M. Le Pen, 15%

3e sondage, Sofres, N. Sarkozy, 26%, S. Royal, 26%, J.-M. Le Pen, 19%, F. Bayrou, 13 %

Attention: ce ne sont que des sondages, réalisés pour la plupart dans un seul département, pas représentatif de l'ensemble de la France. Il fait beau, beaucoup de français iront encore voter en fin d'après-midi, de retour d'un bel après-midi d'été à la campagne.
pov
*Les sondages aux sorties des urnes sont considérés par tous les observateurs comme les moins fiables de tous.

par malandrine Dim Avr 22 2007, 18:34

présidentielles 2007 - Page 13 Celebrite008um9

A VOTE

par Ricky Banlieue Dim Avr 22 2007, 19:48

Estimation de la RTBF Sarko : 29.15 % - Ségo : 26.20 % - Bayrou : 18.10 % - LeP 10,8%

par Ricky Banlieue Dim Avr 22 2007, 20:03

sarko 29.4 %

ségo 26.2 %

bayrou 18.6 %

leborgne 10.8 %

par boulette Dim Avr 22 2007, 20:05

mouais

par Mamz Dim Avr 22 2007, 20:33

nan pas ouf du tout ... nabosy à 30% ça me fait franchement flipper ... on va morfler pendant 5 ans et ce c... est en train de jouer les humanistes à la tv ... va chier trouduc!